Pienoiskivääriä rakentamaan

Moi pienoiskivääri ampujat!

Minkälainen tulisi olla "täydellinen" ase pisteammuntaan jos sellasta lähdetään rakentamaan puhtaalta pöydältä? Ja mitä poikkeavia asioita on verrattuna ppc:hen ampuma suorituksesta ja kaliiperista johtuen?

Lukkolaite: Mahdollisimman helppo ja jouheva käyttöinen, eli vasen porttinen ja oikea pulttinen? Onko muita oikeasti kilpailu kykyisiä kehyksiä kun jenkki kehykset, leijonat yms?

Piippu: Mahdollisimman hyvä mitä on mahdollista saada tietenkin ja tuuneri käytännössä pakollinen lisälaite(toisin kun ppc:ssä), ja mikä on paras pituus piipulle? Kuinka paljon piippu kestää laukauksia( ja puhdistusta), eli pitääkö varautua "heti" uusimaan piippu? Olisiko hyötyä pesittää ja testata useampi piippu ja valita niistä paras, tästä tuskin suomessa on kauheasti kokemusta kun jos vuodessa tehdään muutama uusi pienoiskiväärin piippu ja verrattuna ppc n. sata?

Tukki: Säännöthän mahdollistavan tukista täysin suoran mikä ilmeisesti kannattaa tehdä? Onko pistoolikahvasta hyötyä vai vaan haittaa, eli ammutaanko aseesta kiinni pitäen vai ei? Materiaali, (vaahto/)kuitutukki, balsa/kuitutukki vai perinteinen puutukki?

Petaus/rautojen kiinitys: Minkälainen tulisi olla rautojen kiinitys tukkiin, onko liima kiinitys toimiva, helpoin tehdä se ainakin on? Pilaripetauksellahan pystytään tuunaamaan asetta ruuvien kireydellä, mutta voiko saman asian tehdä piipputuunerilla jos on kehys liimaamalla eli ilman ulkopuolisia jännityksiä kiinni tukissa?

Kiikari: Matkojen ollessa max.50m(100m) suurennokseksi riittää x36 varmasti, ristikkona ilmeisesti parempi pelkkä hiusristikko koska lähes aina tarvitsee kotata? Ja paralaksi pitää saada pois.

Mihinkään näistä tuskin löytyy mitään ainoaa oikeeta vastausta.. Eli pitää siis vissiin vaan "laittaa" piekkari ja ruveta testailemaan eri vaihtoehtoja.

Ilkka K
Ja saa piekkari porukka soitellakkin jos ei halua kaikkea julkisesti kertoa...

Moi pienoiskivääri ampujat!

Minkälainen tulisi olla "täydellinen" ase pisteammuntaan jos sellasta lähdetään rakentamaan puhtaalta pöydältä? Ja mitä poikkeavia asioita on verrattuna ppc:hen ampuma suorituksesta ja kaliiperista johtuen?
Täydellistähän tässä itse kukin koittaa väsäillä enemmän ja vähemmän vanhoista romuista. Tähänkin pätee se kasakoulun ”open” tokaisu, että ota vaikka lainaa pankista ja hommaa valmis peli. Vähemmällä pääsee, mutta oma suola on omien kädentaitojen ylläpito ja ymmärtämyksen lisääminen itse tehden ja välillä kantapään kautta oppien.
Kiikarin ottaantuloa ei juuri tarvi pelätä piekkarissa, sen verran on rekyyli pienempi. Panoksia kuluu sitten ppc:n nähden tolkuton määrä. 25 täplän pistetaulussa kisalaukauksia varten pitää varata sellaiset reilut 50 kutia/taulu (ainakin ulkokisoissa, sisällä pärjää vähemmällä). Etupukkina sitten vaan joikkarimalli, muuten tulee kiire nykyisellä 20min eräsäännöillä. Takapussiksi suht pienillä korvilla, että ase ei kampea väännellessä taulua laidasta laitaan.

Lukkolaite: Mahdollisimman helppo ja jouheva käyttöinen, eli vasen porttinen ja oikea pulttinen? Onko muita oikeasti kilpailu kykyisiä kehyksiä kun jenkki kehykset, leijonat yms?
Ansun Match 54 on ihan kelvollinen aihio, Suhl 150 myös, sekä Waltherit ja Feinwerkbaut. Ansun 2007/2013 varauksin, hyvän käynnin etsiminen voi aiheuttaa päänvaivaa. Käy kyllä, kunhan se vaan löytyy, siitä on viime EM-kisareissultakin aikas vankat näytöt.
Valmetit jättäisin pois laskuista. Kotimaisista kehityskelpoinen uudempi tuotanto, jos niitä on saatavilla, niin on JMS omavalmiste.
Ihan kaikkia jenkkiaktioitakaan en koittaisi kissojen ja koirien kanssa metsästellä. Mutta kyllä, jenkkiaktioissa on noita porttivaihtoehtoja, kuten on tietääkseni JMS:lläkin. Jenkkiaktioiden uusia kolminokkaisia aktioita ei oikeastaan edes kannata tavoitella, niitä ei ole edes heidän pään ampujille tarjolla riittävästi.
Mahtoikohan Italiasta olla jotain omaa tuotantoa myös tarjolla. Bleikerit ja Gruningerit jää normi palkansaajan palkkapussilla haaveeksi, jos nyt ihan tavoiteltavia tähän skapaan olisivatkaan. Slovakiassakin on kaiketi aktioita tekeillä, en tiedä kuinka on edistynyt.

Kyllä, monella muullakin aktiolla on ammuttu hyviä tuloksia, mutta ihan kovin pitkälle historiassa taaksepäin ei kannata katsella, jos meinaa että homma kehittyy. Jonkin verran kannattaa ehkä panostaa nykyaikaisen aihion metsästykseen. Monessa vanhemmassa on varaosapuute, mikä tökkii jollain kohtaa.

Piippu: Mahdollisimman hyvä mitä on mahdollista saada tietenkin ja tuuneri käytännössä pakollinen lisälaite(toisin kun ppc:ssä), ja mikä on paras pituus piipulle? Kuinka paljon piippu kestää laukauksia( ja puhdistusta), eli pitääkö varautua "heti" uusimaan piippu? Olisiko hyötyä pesittää ja testata useampi piippu ja valita niistä paras, tästä tuskin suomessa on kauheasti kokemusta kun jos vuodessa tehdään muutama uusi pienoiskiväärin piippu ja verrattuna ppc n. Sata?
Hyviä piipunvalmistajia on olemassa useita, niiden saatavuuden kanssa vaan on niin ja näin. Jos olet jo päättänyt pinskun hommata, niin kannattaa ehkä lukaista tämä:
http://www.benchrest.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=5&t=2763
Piipun pituus riippuu saatavan aihion pituudesta ja sen käyttökelpoisesta hyödyntämispituudesta sekä osin siitä, että mihin luokkaan aseen aikoo rakentaa (paino). Pituudeksi itse ottaisin mahdollisimman pitkän, toistakin ääripään ajattelutapaa on (Martin Menken lyhyet).
Kestää laukauksia isältä pojalle, normi käyttäjä ei saa ampumalla sohloksi. Puhdistusprosessilla voi kyllä pilata, mutta oikein tehtynä ei ongelmaa.
Ainahan se useampi piippu on hyvä ja sehän on vaan kustannusongelma. Suomesta löytyy tietämystä muutamilta asesepiltä piipun pesitykseen, niin sisämaasta kuin Ahvenanmaaltakin.

Useampi piippu ja hieman eri lailla pesitettyinä antavat ehkä enemmän valinnanvaraa käypäsen paukun metsästyksessä. Samalla kyllä lisääntyy tuska yhdisteltävien kompinaatioiden määrä x testattavilla paukkujen määrällä. Aina ei homma vaihtamalla parane, tarkkuus voi olla olemassa olevissa kamppeissa, sen esille löytäminen on sitten konstikkaampi juttu.

Tukki: Säännöthän mahdollistavan tukista täysin suoran mikä ilmeisesti kannattaa tehdä? Onko pistoolikahvasta hyötyä vai vaan haittaa, eli ammutaanko aseesta kiinni pitäen vai ei? Materiaali, (vaahto/)kuitutukki, balsa/kuitutukki vai perinteinen puutukki?
Itse suosin suoraa. Tukin alle ei muuta ku liipasinkaari, kahvasta on vaan haittaa (lue kahvasta kiinni pitävästä ampujasta), oma mielipide. Itse kosken aseeseen ampuessani vain ja ainoastaan liipasimeen. Materiaalina käy kaikki em. puuta ei kannata väheksyä liian tavanomaisena, laminaattina tai ”umpipuuna” toimivia.


Petaus/rautojen kiinitys: Minkälainen tulisi olla rautojen kiinitys tukkiin, onko liima kiinitys toimiva, helpoin tehdä se ainakin on? Pilaripetauksellahan pystytään tuunaamaan asetta ruuvien kireydellä, mutta voiko saman asian tehdä piipputuunerilla jos on kehys liimaamalla eli ilman ulkopuolisia jännityksiä kiinni tukissa?
Pilaripetaus taitaa olla varmin konsti etsiä käynti. Liimaa taidetaan käyttää aika vähän, kannattaa silti kokeilla. Tuneri on melko must hankinta, ruuveillakin voi ja kannattaa pelata sekä kaikella muulla painopisteeseen vaikuttavalla kamppeella (mm. kiikari).

Kiikari: Matkojen ollessa max.50m(100m) suurennokseksi riittää x36 varmasti, ristikkona ilmeisesti parempi pelkkä hiusristikko koska lähes aina tarvitsee kotata? Ja paralaksi pitää saada pois.
Hiusristikko ja 36x on ok, sporttereissa sitten taas 6,5x on maksimi. Parallaksin säätö ja tarkentuvuus jo 25m matkalta olis hyvä, niin pääse sisäkisoihinkin ja kansallisiin kotimaisiin.

Mihinkään näistä tuskin löytyy mitään ainoaa oikeeta vastausta.. Eli pitää siis vissiin vaan "laittaa" piekkari ja ruveta testailemaan eri vaihtoehtoja.
Alla on linkkejä, niitä sitten vaan selailemaan. Kannattaa myös tunkea itsensä mukaan johonkin happeningiin, kokeilemaan varmaan pääsee etenkin treeneissä ja saapahan hieman tietoa useampaan kysymykseen, mitä et edes osaa ottaa huomioon. Seuraavat skapat Karttulassa helmikuun lopussa.

Ilkka K
Ja saa piekkari porukka soitellakkin jos ei halua kaikkea julkisesti kertoa...

Linkkejä uusiin ja käytettyihin piekkareihin ja muuten vaan mielenkiintoisiin kamppeisiin. Tuossa on muutamia linkkejä valmiisiin aseisiin, ihan vaan esimerkkinä. Tarkemmin tutkittuna ne eivät loppujen lopuksi niin kalliita olekaan:
http://www.varidecicognani.it/en/products/rifles/for_caliber/22_lr_1370262919/
http://www.varidecicognani.it/en/second-hand/rifles_second_hand/22_lr/
http://www.menke-rifle.de/neuwaffen-kk/index.html
http://www.euroshooting.eu/en/index.php?id=sportovni_pusky_issf/malorazne
http://translate.google.com/translate?u=www.egun.de/market/&sl=de&tl=en
http://www.6mmbr.com/gunweek089.html
http://www.wwaccuracy.com/forum.php
http://www.rimfirecentral.com/forums/index.php
http://www.rimfireaccuracy.com/Forums/
http://www.killoughshootingsports.com/index.php/actions.html
http://www.riflebarrels.com/articles/default.htm
http://www.firearmsid.com/feature%20articles/rifledbarrelmanuf/barrelmanufacture.htm
http://www.geoffrey-kolbe.com/articles/rimfire_accuracy/tuning_a_barrel.htm
http://www.6mmbr.com/gunweek080.html
http://www.6mmbr.com/gunweek078.html
https://books.google.fi/books?id=FVZobBHiKNoC&pg=PR9&lpg=PR9&dq=calfee+rimfire+accuracy&source=bl&ots=pghW7prZ4v&sig=nqGKjaNo27xTS6qDzixezfsIrhY&hl=fi&sa=X&ei=6T60VPz7N4SpyQPXgIJQ&ved=0CDAQ6AEwAg#v=onepage&q=calfee%20rimfire%20accuracy&f=false
https://www.youtube.com/watch?v=wPDHXojPmUI


ps. nämä ei sitten ole totuuksia, ovat vaan omaa mielipidettä. Täydellistä vastausta tähän tuskin saat keneltäkään, mutta toivottavasti tästä pääsee edes alkuun.

*Jenkit ovat piekkari kasa-ammunnan maailman kärki ja jos heidän kärjen käyttämistä välineistä "dream Teamin" kasaisi,niin:

-Piippu: Rock Creek Muller,Shilen,Broughton,Liljakin.Matalapalkkinen ns. MI piippu.

-Kehys Turbo (Flash Ebert vanha),Falcon, Stiller 2500 X

-Tukki: Peightalin straight line puutukki

Kuten tiedämme OSITTAIN nuo välineluettelot ovat muoti ilmiöitä ja kun katsoo 100:n ampujan kisan väline luetteloa,niin samoja vermeitä on Top 10 sekä kärki&häntäpäässä.

Kuitenkin:

*Hyvä piippu ja hyvä patruuna tärkeintä.HYVIÄ piippuja syntynee vain vahingossa-.Matalapalkkinen,palkit absoluuttisen tasakorkuiset ja nousun tasaisuus kaikki kaikessa.
Tällaista ei pysty korjaamaan ellei sellaista ole syntynyt jo tuotannossa.

*Patruuna? Jokainen voi miettiä sitä miksi sellaiset aseet,jotka ovat JOSKUS käyneet 10-11 mm:n reikää ulkolaidasta 10 ls 50 m sisällä ampuvat NYT 13-14 mm ulkolaidasta?

*Meillä ei ole Suomessa,eikä Euroopassakaan HYVIÄ piekkarin piipun läppääjiä.Kurssillakin käyty ja opettelua menossa,mutta pitkä on tie.

*Kehyksessä varma/tasainen / riittävän voimakas iskurin lyönti.Monissa kehyksissä iskurin jousi kantaa johonkin kiinni ja iskuvoima vaihtelee laukauksien välillä.

Piekkari on pitkän luodin piippuaikansa vuoksi värähtely peliä.

Liimaamista ei suositella varauksetta piekkariin.Pulteilla pystyy hiukan pelaamaan.Usein esim. nopeammalle paukulle on peräruuvia löysättävä jostakin syystä.

Petaukseen monet pitkän linjan kokeilijat suosittelevat pehmeämpää massaa kuin PPC.hen ja peräosa kehyksestä ilmaan.

Otappas yhteyttä puhelimitse nollaneljä sataa, yxikahdeksan kuusi kuusi yhdeksän nolla,niin jutellaan lisää.

Timppa

Lisää iltalukemista:
http://www.rrdvegas.com/
http://www.davidtubb.com/articles
http://rimfirebenchrest.com/articles/read.html
http://www.turboaction.net/
http://ukbr22couk.ipage.com/BenchrestStockConversion.pdf
http://www.benchrestschiessen.de/
http://www.erabsf.org/home.htm

Vink :!:

http://www.huuto.net/kohteet/suhl-150-1-standard-tarkkuus--pienoiskivaari/345174657

Nythän tuo piekkarin rakentaminen helpottui kummasti. Ei tarvita kuin tälläinen ihmeentekevä piippu, raudoilla niin väliä :mrgreen:
http://www.designfax.net/cms/dfx/opens/article-view-dfx.php?nid=4&bid=373&et=featurearticle&pn=06
http://www.1022rifle.com/

tummoinen shull 150 k on minulla ja käy ,kun paukun kattelee.

kaivetaan wanhaa esiin, kun liittyy piekkarin rakentamiseen.

kysymys lyhykäisyydessään: Pilaripetaus vai petausbloki?

ja asettaako säännöt ja asetukset/herrasmiessopimukset jotain rajoituksia tuolle blokille mittojen suhteen?

Pilaripeti ehdottomasti

huti sanoi:

Pilaripeti ehdottomasti

Napsauta laajentaaksesi...

Jos aseessa on jo ennestään massapetaus, niin onko sitä syytä poistaa pilarien laiton yhteydessä?
Kysyn kun en itse keksi siihen syytä. Jos teillä olisi vilkkaampi mielikuvitus :wink:

Ei,mutta tee reijistä sen verran reilut. Petausmassa mahtuu liimautumaan pilaritolpat.

Nyt on vähän piekkaria paranneltu. Muutaman rasian paukkujakin testasin mutta yks vaan oli sellanen mitä voi sanoa kasaksi(n.3-4mm/10lks/27m)..

Mitkäs paukut on sellasia mitä kannattaa testata? Onko lapuan pistooli paukut ollu toimivia, vai pitääkö vaan ottaa centerX:ää, midasta ja polaria eri loteilla tietenkin?

Ota Välkkilän Arviin tai Sivulan Veijoon yhteys (Lapuan paukun testiasemat).Tilaa sieltä vaikka 2 rasiaa / Lotti nro kotiin ammuttavaksi tai mene aseen kanssa jompaan kumpaan tai molempiin ampumaan / testaamaan.

Voit joutua käymään läpi kymmeniä lotteja,joskus voi löytyä nopeamminkin.

25 m:iin löytyy helpommin käyviä,50 m:iin/ 100 m:iin teettää enemmän töitä.

Kun lopulta löytyy käyvä niin sitten kannattaa ostaa niin suuri määrä kuin lompakko kestää.

Varmin tapa on varata Schönebeckkiin Lapuan testiradalle aika ja testata siellä.

XAct ja Midas+ niitä joissa eniten hyviä lotteja, Center X:stäkin joku aina löytää helmen.

Eley ja RWS R-50 myös laadukkaita paukkuja.

Timppa