Ampumarytmin vaikutus / veden kondensoituminen piippuun

Valvoja: Ylläpitäjät

Long Range
Viestit: 1119
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Ampumarytmin vaikutus / veden kondensoituminen piippuun

Viesti Kirjoittaja Long Range »

Älköön vain kukaan luulko,että minulla olisi tästä maailmaa syleilevä kokemus.Kun tuosta kuullut,niin hiukan sisäradalla piekkarilla ampumarytmiä vaihtelin hitaasta nopeaan/satunnaiseksi ja voi sillä merkitystä olla.

Kuitenkin Tony Harper on yxi maailman parhaita ellei paras kasa piekkari ampuijia ja Isä Calfeekin tuon piippuun kondensoituvan veden ongelmasta kirjoittanut jo v.2008 piekkarin tuninkiin laiton yhteydessä.

Tony kirjoittaa näin:

Vettä piipussa.Luultavasti jokaisella on mielipide tästä.Tässä on minun.
Tietyissä olosuhteissa ei ole mahdollista estää kondensaatio veden muodostumista piippuun.Tämä vesi voi muuttaa osumapistettä.Tätä tapahtuu enimmän aikaa.Yritän ampua rytmissä.Tämä on vaikeaa kun ampuu tuulisessa kelissä.Useimmat ampujat valitsevat 1 tai 2 keliä johon lähettävät laukaukset.Pysyä rytmissä ja seurata keliä on oikein vaikeaa.Mitä yritän tehdä,niin kun huomaan oikean kelin,yritän ampua muutaman sighterin ennenkuin ammun kisa tauluun.Kyllä, usein olen myöhässä (kelistä) ennen siirtymistä kisatauluun,mutta tuo on paras tapa minulle.

Water in the barrel

Probably every shooter has an opinion on this. This is mine.

In certain conditions there is no way to stop water from collecting in the barrel.

That water can have an impact on your POI.

When I think this is happening which is most of the time. I try to shoot in a rhythm.

That can be hard to do if you are also dealing with conditions.

Most shooters pick out one or more conditions to break their shots. To stay in rhythm and watch for your condition(s) becomes a real problem.

What I end up doing is when I see my condition I try to get off one or more shots at a sighter before swinging to the scoring bull.

Yes, many times I'm late getting to the target but I feel this is the best method for me.

TKH
Long Range
Long Range
Viestit: 1119
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Ampumarytmin vaikutus / veden kondensoituminen piippuun

Viesti Kirjoittaja Long Range »

Jatkoksi Isä Calfeen kirjoitus vuodelta about 2008,jota en käännä,mutta google kääntäjälläkin idea selviää.Muistan kuitenkin hänen kirjoittaneen,että on huomannut eri piipuilla olevan erilaisia ampumarytmejä mistä ne pitää....
Tämän hän huomannut piekkaria tunerilla tuninkiin laittaessaan:

These are a collection of Bill Calfee posts from this site, from years ago. It's lengthy, but you'll see that in one of his posts he talks about waiting a bit of time and shots going high and left. This is a snippet of some of the posts.

"Earlier I described a rifle I'm building and testing......I played with the muzzle device and got it shooting pretty darn good.....but, like I said, the muzzle wasn't stopped......how do I know this?
I set the rifle up in my rest, that will RTB very good......I fouled the bore with a couple of shots, then moved to an aiming bull........shooting conditions were excellent...
I then fired three rounds RTB as quickly as I could.......but, I did not eject the case from the third round.......I lifted the bolt handle, withdrew the bolt enough to pull the case out of the chamber, which broke the seal between the case and the chamber. There is a chimney affect through the bore of a rifle barrel.......I waited a couple of seconds, then pushed the empty case back into the chamber and closed the breech bolt......if I would have ejected the third case and loaded the forth, I'd broken the seal to the bore......
At this point the forth round is standing in the loading block....cool.....
I waited about a minute, then ejected the third case, inserted the "cool" forth case, pushed the rifle forward and fired.....
I ran this procedure 10 times......3 times the forth shot did not enlarge the group.......7 times the forth shot was a flipper, usually high and slightly left....
Based on this test, the muzzle of this little rifle is not stopped.....in other words, as it is, this little rifle will not wait for me......
There's more to the story.....I'll finish when I get some more free time...

*****
I have a new idea that uses the water which forms in the bore after a shot has been fired that looks like it may be the best indicator of all in determining if I have my muzzle stopped.....

*****
I think I've maybe got a new way to tell if our muzzles are stopped....
I've been shooting two rounds, then waiting for a minute, then firing another round.......I'm finding if the muzzle device (some call the thing a tuner) is set correctly, my third round goes in the group.......generally...
If my muzzle device is not set correctly, that third round is a flipper......most of the time.....

*****
Muzzle device folks: Fire two rounds, wait a minute or two. then fire the third.....
Did the third round center the group?
If not, adjust your muzzle device, then repeat the test......
My dear friends, I ain't got all the answers yet, but, when you get your muzzle device set so that the third round centers the group, after waiting a minute or two........you have stopped your muzzle....oh yes you have... "
Long Range
TeeHooVaris
Viestit: 743
Liittynyt: 11.4.2006 16:46
Paikkakunta: Viitasaari

Re: Ampumarytmin vaikutus / veden kondensoituminen piippuun

Viesti Kirjoittaja TeeHooVaris »

Vai että vettä piipussa. Voi siellä olla muutakin nestettä.
Isäukko kertoi tarinan rotan ampumisesta navetassa. Rotta oli ollut niin hankalassa paikassa, että piekkarin piipunsuu oli pitänyt laskea lantakourun pohjalle. Eipä ukko ollut hoksannut, että pyssy ryyppäsi lehmänkusta. Isä läväytti rottaa sillä seurauksella, että piippuun tuli laajentuma. Se tuntuu "jutkautuksena" asetta puhdistaessa.
Ase on E.S.A m/1928. Täysi peli vielä kyyhkyjahdissa.

Tuosta ampumarytmistä on jonkinlaisia kokemuksia sekä ppc:llä että piekkarilla. Vedestä en tiedä mennä sanomaan, mutta liian kiihkeä rytmi laittaa tekemään penkkivirheitä. R-kioski varoitti kiihdyttämästä ampumarytmiä sarjan loppua kohden. Arvokas neuvo, jota on äärimmäisen vaikea noudattaa, kun keli jatkuu, jatkuu...

Pistekisaa piekkarilla ampuessa samaa virhettä ei oikeastaan voi tehdä, koska homma käy muutoinkin hitaammin kuin ppc:llä. Pistekisassakin on löydettävä itselle sopiva rytmi jo senkin takia, että 25 kilpalaukauksen + saitterit - suoritus kestää kokolailla kauan. Joillekin ampujille homma onnistuu alle 10 minuutissa. Itselleni ei 15 minuuttia tahdo riittää, koska välillä on pakko lepuuttaa silmiä ja ylävartaloa. Hankalassa kelissä 20 minuutin raja tulee monesti aika lähelle. Joskus kun keli sallii, ammun koko viiden laukauksen rivin yhteen soittoon, mutta sitten jarrua !

Piekkarin piipun kylmenemisen pelossa en ammu minuuttia pitemmän tauon jälkeen suoran kilpatauluun, vaan käyn saitterilla. Väitän että kannattaa.
Koheltaja
Viestit: 600
Liittynyt: 8.1.2005 15:08

Re: Ampumarytmin vaikutus / veden kondensoituminen piippuun

Viesti Kirjoittaja Koheltaja »

Kondensoitunut vesi piipussa ei ole tuttu ilmiö ruutiaseissa, tehokkaissa PCP ilmakoissa tutumpi ja niissä piiput käy melkoisen kylmänä ammunnan edetessä.

Keskisytytteisissä on joskus huomattu, kuten jokunen muukin täällä kotimaassa sekä isolla kirkolla, että sarjojen välillä kun aseen lukko on auki niin piippu pääsee tuulettumaan sillä seurauksella että ilma hapettaa palojäämät ja kuparin. Seurauksena on tauon jälkeen ensimmäinen laukaus menee hieman eri paikkaan ja lähtönopeus on hieman kovempi johtuen suuremmasta piippukitkasta. Tätä ilmiötä väisteltiin jättämällä lukko kiinni ja hylsy pesään sarjojen välillä kun käytiin tauluilla (omalla porukalla ampumassa joka mahdollistaa poikkeuksia ratakurissa).

Ongelmaksi tuli ettei piippu jäähtynyt kovinkaan nopeasti kun ilma ei virtaa piipun läpi mutta käynti tasoittui ekasta laukauksesta lähtien. Muiden kokemusten perusteella kokeiltiin ammunnan jälkeen lukko auki ja pienellä virtauksella typpikaasua adapterin kanssa piippuun. Typpi jäähdytti piippua mutta ei aiheuttanut hapettumista ja eka laukaus tauon jälkeen oli siellä missä piti.

Nämä kokemukset aseista joilla ammuttiin ihmislavetilta kun opiskeltiin piippuajan vaihteluiden merkitystä osuntaan, penkkiaseissa vaikutukset ei olleet yhtä radikaaleja.

Piekkarilla en ole näihin ilmiöihin törmännyt mutta eipä mulla ole koskaan ollutkaan niin huippukäyntistä kalustoa missä huomaisi pienetkin erot piipun sisäballistiikan muutoksissa.
Long Range
Viestit: 1119
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Ampumarytmin vaikutus / veden kondensoituminen piippuun

Viesti Kirjoittaja Long Range »

Tuosta laukausrytmistä on isot pojat haastelleet täälläkin Härmässä kun piekkarin paukkuja testipenkistä testaavat.

Tuo kondensoituva vesi (kosteus) piekkarin piipussa oli minulla uusi asia ja kun 2 miestä piekkari maailman huipulta tuon nostaneet esille,niin piti alkuun yrittää kaivella tietoa asiasta,ettei pojat vaan ole syöneet porukassa jotain sieniä kun moista kirjoittelevat.

Kun en siihenkään viitteitä löytänyt että piekkarin luodin vaha "nesteytyisi" paineen alla piipussa.Kosteuden kondensoitumisesta piipun sisäpinnalle taitaa johtua.
Yritän tuosta Isä Calfeelta ja Harperiltakin udella lisätietoja.

Kyllähän tuota laukausväliä vaihtelemalla,ampuen piekkareilla testipenkistä jokainen voi tutkailla eroja...Siis onko tietty aika,jolloin kosteus haihtuisi,odotellakko hylsy piipussa lukko kiinni vai hylsy pihalla lukko auki tms.

Lännen elokuvia muistelleen voi puhaltaa savukaasut pois ja verrata savukaasut piipussa / ilman.Pääasia että nuoruus kuluu.

Ja kevennys osa: "Tästähän saattaa löytyä taas uusi selitys huonolle osumalle". Ettei aina olisi "Miun syy"

Tutkaillaan!

Timppa
Long Range
Vastaa Viestiin