Missä vika?

A

ArPe

Well-known member
Lapuan 220russian hylsyjä.
Onko materiaalivika vai mikä?
Näitä on vain yhdestä valmistuserästä, toisesta erästä ei yhtään ratkennutta vaikka niitä on ladattu 2x enemmän.
Kaikki ratkenneet identtisesti hiukan vinoon.
Supistettu kaularenkaalla ilman laajennuspalloa, vain sen verran että just hartiaan vastaa, periaatteessa kaulasupistus +0,01mm.
20614.jpg
 
Oisko tuotantoon lipsahtanut materiaalierä jossa messingin sinkkipitoisuus ollut yli sallitun toleranssin ja kyseinen hylsyerä käytössä muokkauslujittunut herkemmin ja haurastunut?
 
Mitä enempi hylsyä muokataan supistuksella, niin sitä enempi hylsy venyy (pitenee). Jostainhan tuo hylsyn kaulaa pidentävä metalli on otettava.
Vähäisellä koko supistuksella 6.5x55 lapua hylsy kestää noin 20 laukausta, ennen kuin klemmarista tehty koukku löytää hylsyn sisältä kahdelta nurkalta uran. Kun ura kiertää koko hylsyn, niin katkeaminen on muutaman laukauksen päässä. >>> Koukutan hylsyt säännöllisesti muutaman laukauksen välein. Ura hylsyn sisälle näytää syntyvän "hylsyn paksumpi seinäisen pohjakupin" ja tasapaksun hylsyn kyljen saumakohtaan.
On sitä saanut väljä + pitkä pesäisen aseen hylsyn katkeamaan alle 10 laukauksella tiukalla kokosupistusholkilla. >>> hylsyä muokataan niin pituus kuin leveys suunnassakin voimakkaasti joka supistus ja laukaisukerralla.
 
Äkkiseltään viittaisi huonoon hylsyerään. Joku vuosi sitten asiasta taitettiin peistä USA:n suunnalla ja juupas/eipäs johti siihen, että joku ampujaporukka teetti hylsyille jonkin sortin kovuus-/ materiaalitestin ja sanottavaa löytyi; jotain MHJ:n mainitsemaa...
Sinisessä muovirasiassa olivat eli uudempaa valmistuserää. Noissa pahvilaatikoissa olevissa ei liene törmätty vastaavaan...
Nyt asia korjattu eikä ongelmia liene ilmaantunut.

Muutoinhan tuo näyttää perinteiseltä mokalta eli supattu liikaa tai ammuttu toisessa pesässä ensin. Molemmat turmioksi, mutta jos toiset hylsyt toimii, niin vika varmaankin juuri tuo hylsyerä. Kesällä minulle soitteli metsästäjä pohjois Pirkanmaalta, jolla taisi olla sama homma.
 
Onko toi supistuksen määrä mitattu vai pelkästään lukolla kokeiltu?

Jos ei ole mitattu ja patruuna pesiä ja holkki ei ole yhteen sopivat, niin voi olla että supistaa liikaa hylsyä vaikka vielä aseessa testaamalla tuntuisi että on sopiva supistus.
 
Ilkka K sanoi:
Onko toi supistuksen määrä mitattu vai pelkästään lukolla kokeiltu?

Jos ei ole mitattu ja patruuna pesiä ja holkki ei ole yhteen sopivat, niin voi olla että supistaa liikaa hylsyä vaikka vielä aseessa testaamalla tuntuisi että on sopiva supistus.
Napsauta laajentaaksesi...
Supistusaste on mitattu ja on ok, ei ole ylisupistettu kertaakaan. Eri erän hylsyissä ei mitään havaittavaa kuroumaa vaikka teräslangalla olen niistä sitä etsinyt. Joskus muutama vanha 53r-hylsy on katkennut mutta aina suoraan, nämä russianit on kaikki ratkenneet viistosti ja kaikki ihan samalla lailla.
 
ArPe sanoi:
Supistusaste on mitattu ja on ok, ei ole ylisupistettu kertaakaan. Eri erän hylsyissä ei mitään havaittavaa kuroumaa vaikka teräslangalla olen niistä sitä etsinyt. Joskus muutama vanha 53r-hylsy on katkennut mutta aina suoraan, nämä russianit on kaikki ratkenneet viistosti ja kaikki ihan samalla lailla.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko supisaste mitattu yksistään hartialta vai myös .200" kohdasta? Eniten hylsyn ikään vaikuttaa tuo viimeinen ja kertoo kalvaimen - supparin keskinäisestä sopivuudesta. Härmä on täynnä 0.44xx" (+11,18) alkusia kalvaimia (PPC), jokka kaikki sais heittää lähimpään järvee... karrikoidusti ilmaisten.

Pelkällä hartian pumppausasteen mittaamisella "varmistaa" lähinnä sen, tappaako lähes kuollu iskurinjousi nallin...
 
Lapuan 220russian hylsyjä.
Onko materiaalivika vai mikä?

Kaikki viittaa materiaalivikaan!!!
 
KRa sanoi:
Onko supisaste mitattu yksistään hartialta vai myös .200" kohdasta? Eniten hylsyn ikään vaikuttaa tuo viimeinen ja kertoo kalvaimen - supparin keskinäisestä sopivuudesta. Härmä on täynnä 0.44xx" (+11,18) alkusia kalvaimia (PPC), jokka kaikki sais heittää lähimpään järvee... karrikoidusti ilmaisten.

Pelkällä hartian pumppausasteen mittaamisella "varmistaa" lähinnä sen, tappaako lähes kuollu iskurinjousi nallin...
Napsauta laajentaaksesi...
Hei ! Tästä kuulisin mielelläni lisää. Esimerkiksi jos pesittää patruunapesän 6 PPC CIP kalvaimella, niin mikä supistusholkki olisi silloin sopiva. Onko kasa-ampujilla härmässä omia spesiaali kalvaimia käytössä. Vielä lopuksi, oman 6 PPC piipun pesä on 262/263 ja aseen mukana sain harrells kaularengasholkin jonka pohjassa on numero 3 Mitä tuo numero kuvaa ja mistä tietää onko holkki sopiva.
 
Viimeksi muokattu:
Numero 3 tarkoittaa kuinka paljon holkki supistaa 5mm päästä hylsyn kantaa.
Tuo on 0.003 tuumaa pienempi kuin 0
 
Mittaa muutaman kerran ammuttu hylsy 5mm perästä, onko 0.440 vai suurempi.
Sitten supistettu samasta paikasta
 
jpniemi sanoi:
Hei ! Tästä kuulisin mielelläni lisää. Esimerkiksi jos pesittää patruunapesän 6 PPC CIP kalvaimella, niin mikä supistusholkki olisi silloin sopiva. Onko kasa-ampujilla härmässä omia spesiaali kalvaimia käytössä. Vielä lopuksi, oman 6 PPC piipun pesä on 262/263 ja aseen mukana sain harrells kaularengasholkin jonka pohjassa on numero 3 Mitä tuo numero kuvaa ja mistä tietää onko holkki sopiva.
Napsauta laajentaaksesi...
6ppc ei löydy cip. 6ppc usa on "se" cip mitoitus, johon saa suoraan ostettua valmiita patruunoita, hylsyjä ja holkit. USA versiossa on mm paksumpi kaula eli ei tarvi sorvata hylsyjä.

Kisaa ampuvilla on lähes kaikilla oma kalvaimensa tai useita sellaisia.

Mika tuossa jo kertoi numeroinnista.
Tuo 262 tai 263 kertoo aseesi pesän kaulan halkaisijan, muttei muuta pesän mitoituksesta (kalvaimesta) eli siitä saat osviitan, jonka alle sorvatun hylsyn kaulan halkaisijan luoditettuna tulisi olla ~0,002". Käytössäsi siis pitäisi olla esim .258" kaularengas ja hylsyjesi kaulat tulisi olla ~0,215mm tms vahvat.
 
KRa sanoi:
6ppc ei löydy cip. 6ppc usa on "se" cip mitoitus, johon saa suoraan ostettua valmiita patruunoita, hylsyjä ja holkit. USA versiossa on mm paksumpi kaula eli ei tarvi sorvata hylsyjä.

Kisaa ampuvilla on lähes kaikilla oma kalvaimensa tai useita sellaisia.

Mika tuossa jo kertoi numeroinnista.
Tuo 262 tai 263 kertoo aseesi pesän kaulan halkaisijan, muttei muuta pesän mitoituksesta (kalvaimesta) eli siitä saat osviitan, jonka alle sorvatun hylsyn kaulan halkaisijan luoditettuna tulisi olla ~0,002". Käytössäsi siis pitäisi olla esim .258" kaularengas ja hylsyjesi kaulat tulisi olla ~0,215mm tms vahvat.
Napsauta laajentaaksesi...
Olin siinä uskossa että 6 PPC kehitettiin ja sille numeroarvot annetiin ennen tuota sakon kehittämää siviili versiota edellä mainitusta 6mm PPC-USA. Oli niin taikka näin, täytyy vielä omat kaulan vahvuudet tarkistaa, kun käyn viikolla ekat lataustestit ampumassa. Olen mitannut ne diki työntömitalla, joka näyttää liikaa. Tällä hetkellä ovat 0.25mm mutta ovat oikeasti sen alle. Kaularenkaat .258" ja .259" löytyy.
 
jpniemi sanoi:
Olin siinä uskossa että 6 PPC kehitettiin ja sille numeroarvot annetiin ennen tuota sakon kehittämää siviili versiota edellä mainitusta 6mm PPC-USA. Oli niin taikka näin, täytyy vielä omat kaulan vahvuudet tarkistaa, kun käyn viikolla ekat lataustestit ampumassa. Olen mitannut ne diki työntömitalla, joka näyttää liikaa. Tällä hetkellä ovat 0.25mm mutta ovat oikeasti sen alle. Kaularenkaat .258" ja .259" löytyy.
Napsauta laajentaaksesi...
Helppo keino kokeilla onko sorvannut riittävästi, jos epäilee mittalaitteitaan, on koittaa käyttämällään luodilla ampumansa hylsyn kaulaa. Jos ammuttuun hylsyyn luoti solahtaa sisään on sorvaus ollut riittävä. Ei tosin kerro onko sorvannut "liikaa", mutta tuon "liika" jokainen päättää kohdallaan.
 
KRa sanoi:
Helppo keino kokeilla onko sorvannut riittävästi, jos epäilee mittalaitteitaan, on koittaa käyttämällään luodilla ampumansa hylsyn kaulaa. Jos ammuttuun hylsyyn luoti solahtaa sisään on sorvaus ollut riittävä. Ei tosin kerro onko sorvannut "liikaa", mutta tuon "liika" jokainen päättää kohdallaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä, täytyy kokeilla juurikin kuin kerroit. Hylsyillä vasta paisutukset takana 2 kierrosta. Nyt, ladattuna eka kierros varsinaista käyttölatausta jonka jälkeen tutkailen paremmin kaulan vahvuutta ja edellä, aikaisemmin mainittua suppariholkin "Harrells No3" sopivuutta omaan pesään.
 
Tuollaisten ongelmien helpoin välttämien on se että kun tehdään patruunapesä tietynlaisella kalvaimella , niin tekijällä on myös samalla kertaa tehty ns. supistuskalvain. Jos kalvaimen tekijä,ja seppä osaa asiansa niin ongelmia tuossa supistuksessa ei synny. Tietysti tuon supistusholkin tekeminen vaatii hyvää ammattitaitoa ja maksaa enemmin kuin "kaupan holkit"koska työkalu ja työ kustannukset ovat eri luokkaa kun tehdään yhteensopivaa työtä. Itse havahduin tähän n. 20 vuotta sitten ja olen sen jälkeen aina tilannut nuo molemmat kalvaimet / kaliberi , kun olen uusia tarvinnut. Tämmöistä työtä saa suomestakin, eikä aina tarvii ihmetellä jos vaikka jenkeistä.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös